Франко Питтау, координатор "Dossier Statistico Immigrazione" Caritas/Migrantes ("Иммиграционное Статистическое Досье" Caritas/Migrantes)

Когда были зарегистрированы первые молдавские мигранты в Италии?

Иммиграция из Восточной Европы появилась в качестве соответствующего социального явления в 90-х годах прошлого века, вследствие падения Берлинской стены и исчезновения пространства советского влияния. Ранее были зарегистрированы потоки евреев из России или поляков, но в малой степени. Могли регистрироваться единичные случаи, но не коллективные передвижения. В особенности во второй половине 90-х годов, и еще более в 2000 году, число групп из Восточной Европы значительно, но не равномерно, выросло. Самые большие в начале 2007 года (согласно оценкам "Dossier Statistico Immigrazione 2007" Caritas/Migrantes) были из Румынии (556 тысяч человек), из Украины (195 тысяч), из Республики Молдова (98 тысяч) и из Польши (91 тысяча).

Существует необходимость в механизмах интеграции?

Сообщество молдавских граждан, хотя и является третьим восточноевропейским сообществом по численности, не всегда воспринимается соответственно своим реальным масштабам, будучи в малой степени поглощена другими. Румынское сообщество практически монополизировало все внимание, как в силу своего количественного прироста, так и вследствие некоторых аспектов, связанных с интеграцией, в особенности в отношении населения, представленного этническими ромами. В более позитивном аспекте особое внимание вызвало присутствие женщин из Украины, занимающихся уходом в итальянских семьях. Также, присутствие польских иммигрантов или, яснее выражаясь, польских иммигрантов женского пола вызвало широкий резонанс среди итальянского общественного мнения как из-за влияния на сферу ухода в семьях, так и в силу высокого уровня своей школьной подготовки. Не надо забывать и вклад Папы Иоанна Павла II в дело продвижения интересов этого сообщества.

В какой-то мере присутствие молдаван осталось в тени, хотя численно превосходит польское сообщество. Действительно, с одной стороны, необходимо стремиться к использованию потенциала какого-то отдельно взятого сообщества, и, с этой точки зрения, необходимо запустить механизм определенной интеграции. С другой стороны, этот ход вещей влечет за собой и позитивные моменты. Сообщество молдаван не подверглось своеобразному процессу криминализации, как это произошло в случае с румынами. Также, с точки зрения восприятия, это сообщество не была уменьшено до потенциала только ухода в семьях, как это произошло в случае с украинками, несмотря даже на то, что молдаванки в основном работают в этом секторе.

Как можно проживать в стране и считаться иностранцем?

Это демонстрирует тот факт, что численное и физическое присутствия не означают еще и взаимного познания. Случай Молдовы, которую иногда путают с отдельным регионом Румынии, учит нас быть более внимательными в процессе восприятия мигрантов в общем. Необходимо знать страну, ее историю, характеристики ее народа, организацию ее сообществ и так далее.

Как развивалось сообщество молдаван на протяжении последних лет?

Хотя я вхожу в структуру, которая приблизительно на протяжении 20 лет изучает явление миграции в Италии, для меня не составляет труда признать, что ни я, ни кто другой из моих коллег из команды, не изучали глубоко до настоящего времени процесс интеграции молдавских иммигрантов. Может быть, это и будет представлять возможность для исправления ситуации, говоря исключительно на территориальном уровне, например в "Osservatorio Romano sulle Migrazioni" ("Римский Наблюдатель Миграции"), - другой доклад, который мы ежегодно издаем и который посвящает целые полосы определенным сообществам. У нас есть такое желание, и мы предлагаем совместно работать, потому что за эти главы обычно отвечает представитель соответствующего сообщества. Можно поступить и автономным образом, когда существует множество исследований об определенной стране, и один исследователь может ограничиться систематизацией самых интересных аспектов: однако, это не случай Молдовы, о мигрантах которой можно найти очень мало информации.

Существуют ли статистические данные о присутствии молдаван в Италии по регионам? Как вы можете прокомментировать эти данные?

У нас есть статистические данные о молдаванах – резидентах, которые, помимо вида на жительство, имеют еще и место жительства (собственное или арендованное жилье), то есть зарегистрированные, как таковые, в соответствующих примэриях. Этот архив, который обслуживается Истатом (Национальным Институтом Статистики), регистрирует присутствие 55 803 молдаван резидентов на 31 декабря 2006, в особенности в таких регионах как Венето, Эмилия Ромагна, Ломбардия, Лацио, Пьемонт и так далее. В других регионах проживает менее тысячи резидентов: несколько сотен в Лигурии, Фриули, Венеции, Джулии, Абруццо, Калабрии, еще меньше на Сицилии и в Сардинии, и т.д.

Эта территориальная разобщенность ведет к тому, что в определенном контексте, молдавскому мигранту очень тяжело встретить своего согражданина. Однако, эта сложность смягчается возможностью говорить на одном языке с румынами, которые находятся на всей территории Италии в большом количестве.

В Италии не присутствуют только резиденты молдавские мигранты. Есть молдаване, у которых есть вид на жительство, но которые не смогли заполучить жилье из-за сложностей, связанных с арендой жилья.

В соотношении со среднестатистической ситуацией в среде мигрантов, молдаване находятся в более сложном положении относительно разрешения проблем, связанных с проживанием?

По результатам проведения сложной процедуры, основанной на использовании различных статистических архивов, по оценкам "Dossier Caritas/Migrantes" на 31 декабря 2006 года на территории Италии легально находилось 89.149 молдавских граждан, то есть в два раза больше по сравнению с количеством тех, которые зарегистрированы в качестве резидентов.

Существую ли данные относительно количества молдавских мигрантов, которые находятся нелегально в Италии? Какой была ситуация на начало 2008 года?

Статистические данные о количестве нелегальных мигрантов всегда неточны. Можно с уверенностью утверждать об их наличии, однако, не об их количестве. В декабре 2007 года было подано 700 тысяч заявлений о трудоустройстве на 170 тысяч доступных рабочих мест. Одним словом, более полумиллиона человек находилось в нелегальном состоянии. Граждане Молдовы подали 38 тысяч заявлений. В настоящее время мы работаем над разработкой нового доклада "Dossier Statistico Immigrazione", который будет представлен 30 октября 2008 года: мы сами пока не располагаем новыми данными, но надеемся, что получим их в ближайшие месяцы.

Можем ли мы говорить о вкладе молдавских граждан в итальянскую производственную систему?

В отличие от украинского сообщества, в случае с молдавскими гражданами не так диспропорционально присутствие мужчин и женщин, хотя количество женщин больше (65 %).

Это говорит о значительном присутствии в сфере ухода в семьях, но также и о присутствии в других отраслях. Без рабочей силы из Восточной Европы строительный сектор в Италии столкнулся бы с серьезными трудностями, также как и в случае стационарного труда в сельском хозяйстве, и так далее.

Из 2 миллионов 704 тысячи трудовых иммигрантов, зарегистрированных на конец 2006 года, 64 тысячи 526 были молдавскими гражданами, в основном в Эмили Ромагна, Ломбардии и Лацио. Эти данные подчеркивают тот факт, что мы можем утверждать о всей совокупности иммигрантов, а также о том, что у молдавских граждан высокий уровень занятости, с очень важным вкладом во Внутренний Валовой Продукт.

Просим Вас высказаться по поводу некоторых аспектов, связанных с интеграцией иммигрантов: покупка жилья в Италии, брошенные дети, уровень преступности, и так далее.

В отношении покупки жилья, при отсутствии конкретных данных о молдавском сообществе, могу утверждать, что присутствует выраженная тенденция в среде иммигрантов по приобретению жилья: в среднем, одному из 10 иммигрантов это уже удалось, а в различных территориальных контекстах это число еще больше. Эта тенденция доказывает сильную приверженность вновь приехавших к своей новой стране: дом является базой для воссоединения семья и органического развития своего собственного проекта. Еще существуют сложности с получением доступа к кредитам в случае тех, у кого есть только вид на жительство, и не владеющих carta di soggiorno. Помимо этого, необходимо сказать, что конъюнктурная ситуация в Италии далеко от удовлетворительной: мы являемся страной, которая притягивает под различными аспектами иммигрантов, но их и раздражает под другими аспектами. То, что мы соседи, практически по отношению друг к другу, должно нам помогать превозмогать совместно трудности страны.

Проблема брошенных детей очень остра, поскольку таким образом негативно изменяются возможности роста и формирования в течение промежутка времени, предназначенного для получения визы, а не для того, чтобы эксплуатироваться. При этом явлении существует разное: поломанные семьи, родители, продающие своих детей, беспринципные люди, которые продают детей, сложные подростки, ищущие проблем, нищета, которая безмерно увеличивает уже известные проблемы. Из рациональных предложений, которые я слышал в этом контексте, можно отметить необходимость создания ассоциаций и семей иммигрантов для интеграции детей одной и той же национальности.

В отношении преступности выступление будет чрезвычайно деликатным. С одной стороны, действительно то, что тот, кто совершает преступления, предает доверие принимающей стороны и оказывает влияние на образ сообщества, членом которого он является. К сожалению, среди иммигрантов не отсутствуют преступники, и иногда их количество просто удивляет.

Я воздержусь здесь от того, чтобы предлагать какие – нибудь статистические данные или делать определенные сравнения – это методологическое упражнение должно быть чрезвычайно точным, основанным на конкретных данных. Могу утверждать, что в среде женщин – иммигранток, как и в случае итальянских женщин, склонность к преступности меньше по сравнению с мужчинами – иммигрантами: вещью, которая негативно впечатляет, является эксплуатация молодежи в сексуальных целях – неприличная торговля, но в тоже время очень выгодная. Проводя различие между легальными и нелегальными мигрантами, принимая во внимание превалирование в их рядах очень молодых, уровень преступности в рядах иммигрантов примерно одинаков по сравнению с итальянцами.

По определению иммигранты не являются преступниками, но могут стать ими, так как этот риск существует и для итальянцев. Борьба за достойную жизнь – это продолжающаяся мотивация, которая требует хорошую личную предрасположенность в силу, как семейного воспитания, так и проведения эффективной политики в отношении иммигрантов – мы должны приложить усилия в этих двух направлениях.

Спасибо за интервью.

Ecaterina DELEU, FLUX

Источник: http://www.flux.md/articole/4042/